Forums

Please consider registering
guest

sp_LogInOut Log In sp_Registration Register

Register | Lost password?
Advanced Search

— Forum Scope —




— Match —





— Forum Options —





Minimum search word length is 3 characters - maximum search word length is 84 characters

No permission to create posts
sp_Feed Topic RSS sp_TopicIcon
Spaga in spitalul romanesc
February 14, 2011
7:52 am
Vaslui/Iasi
Member
Forum Posts: 717
Member Since:
April 14, 2010
sp_UserOfflineSmall Offline

 Draga Bogdan,

In fata legii suntem sau ar trebui sa fim cu totii egali. Ce spui tu "unui astfel de om nu i-as face flagrant" …perpetueaza sistemul cu care ne-am obisnuit " LAS CA MERGE SI-ASA".

 Cand criminalul este prins ascunzandu-se la un prieten …ambii sunt saltati,unul pt crima unul pt complicitate. La fel si onorabilul medic care si-a cladit o situatie…este la fel de vinovat ca si cel care conditioneaza actul medical…cu atat mai mult cu cat tinde a fi "onorabil". Nu vreau sa blamez intreaga profesie insa cu totii sunt responsabili pentru situatia actuala…..MITA=CHEIE universala pt orice usa.

Deci greva nu facem…si ii denuntam si le facem flagrant doar unora….ma umfla rasul doar la gandul ce-ar iesi ;))

 

GREVA se poate face fara sa dramatizam …asta cu " sa lasam oamenii sa moara" e o placa veche…nu va fi nimeni acuzat ca e criminal atata timp cat isi cere dreptul de acolo de unde trebuie….nu la pacient,nu conditionand actul medical…(sau lasand sa se inteleaga ce are de facut).

O greva serioasa se poate face cu asigurarea  serviicilor de urgenta/ cronici..si chiar si restul la un nivel minim. 1luna 2 …3….cat este necesar.. ;)…(Vezi Mai 1968 Greva studentilor francezi)

FLAGRANT se va face oricui indiferent de culoare politica,sex,culoare, orientare religioasa sau sexuala …Nu asa zice legea?

 

Ori tot ,ori nimic…fara jumatati de masura." Ori suntem golani ,ori nu mai suntem" =))

Hotaraste-te stanga sau dreapta…amandoua nu merg 😀

(ca sa fac o mica predictie despre aceasta mictiune…PSD=PDL(de dr.) n-a  mers….PDL(de st.)-PNL n-a mers….PNL-PC-PSD..pica repede- 6 luni max.)

Cum zici tu Bogdane…e un fel de Facem ceva dar ne Facem ca Nu Vedem…..sau Nu Facem Nimic…si Ni se pare ca Facem 😉

Vive la Resistance! (ca revolutia am ratat-o =)) )

 

Fanu.

" Dacă soarta nu te face să râzi, înseamnă că nu eşti în stare să te prinzi de poantă."

February 13, 2011
9:31 pm
Bucuresti
VIP Member
Forum Posts: 125
Member Since:
July 27, 2009
sp_UserOfflineSmall Offline

Revenind la subiectul topicului, ce spui tu Fanu ar fi plauzibil pentru acei doctori care conditioneaza actul medical sau accepta atentiile si pacientul pleaca cu picioarele inainte si nu pe ele.

Totusi exista o patura mare de medici care nu conditioneaza actul medical, de care sunt sigur nu numai eu, ci si multi de aici de pe forum (profesori buni din facultate care v-au format, medici cunoscuti din diferite anturaje cu diverse ocazii care v-au ajutat si s-au purtat exemplar), ca au o situatie materiala cladita si din alte surse, dar despre care nu s-a zis nimic niciodata de rau. Si nu au facut rau. Nici pe forumuri nu s-a vorbit malitios, ci chiar de bine; nici in spitale, nici in cercul de prieteni. Acum sincer eu nu i-as face un flagrant unui astfel de om.

Pana una alta o solutie este mediul privat care se dezvolta accelerat in tara, dintre colegii pe medicala sunt destui care inca din anul 2 de rezi fac garzi pe bani ok, iar dintre dr buni de spital de stat pleaca destui, desi poate salariul pe o luna de acolo poate fi, uneori, mai mic decat cele mai productive luni de la stat. Uneori nu doar banii conteaza, e suficient bunul simt si mediul de lucru. Si oamenii. Iar acolo sunt reguli stricte atat pentru pacienti cat si pentru medici. Nu le respecta, ambele categorii sunt invitate frumos afara. Da, inclusiv medicii, oricat de solid ar fi CV-ul si cat e de Romania, unde totul e pe pile. 

Iar alta solutie este cresterea salariilor la stat, chestie care inca se dezbate. Greva? Nu se va face, pentru ca daca ar fi din aceea serioasa ca-n italia care sa se lase cu pacienti morti, in Romania nu s-ar creste salariile medicilor ca la italieni, ci ar fi considerati criminali. Si criminali si spagari, bonus. 

P.S. A nu se intelege ca incurajez spaga, dar nici solutiile radicale, totusi nu suntem pe vremea lui Lapusneanu. Facem o piraminda din capede de dr. sau pacienti ca italienii. Nu merge.

February 10, 2011
8:18 pm
ella carmaciu
Guest

Eeee, aici ai pus tu punctul pe "i", Fanu! Cine are curajul sa isi scoata capul la inaintare si sa fie calomniat si terfelit prin presa romana? Adevarul este ca ar fi cu un scop extrem de nobil. Dar cine este destul de naiv sa creada ca poate misca lucrurile?

February 9, 2011
9:33 pm
Vaslui/Iasi
Member
Forum Posts: 717
Member Since:
April 14, 2010
sp_UserOfflineSmall Offline

 Spaga se poate elimina foarte usor.

Se ia un politician cu sange in instalatie si cu 3 Oo0 si se face spaga motiv de ridicarea licentei, iar astfel de abateri sa nu mai treaca prin colegiul medicilor care stim noi cum functioneaza (...azi te scot eu si maine ma scoti tu...).

Cand stii ca fiecare plic /ou/cafea...te poate costa licenta...si eventual vreun dosar penal..."micile atentii" se vor reduce considerabil.

Dupa asa isprava..."tovarasii" colegi uniti si solidari(cum i-am botezat intrun alt post)....raman cu fluturasii, care spre mirarea lor, nu sunt foarte departe ca valoare de cele ale rezidentilor...si atunci sa vezi "comedia dracului" !

Feriti pana acum de greutatile vietii ,din comfortul  "atentiilor" atat de la moda la noi...domnii se vor trezi in situatia tragica a tinerilor rezidenti.

Si or sa iasa in strada sa-si ceara drepturile...si nu vor primi mare lucru ...pt ca realitatea economica nu o permite...dar va fi un pas inainte...si e mult mai bine decat sa stea acasa in fotoliu ...la "adapost" ca in vremurile " bune".

Sa-i vad alaturi de colegii tineri de breasla..ce striga pt un viitor mai bun pt toti....si pe "tovarasii privilegiati" ..ajunsi din caini cu pretentii, in catei.

A se vedea fabula "Cainele si catelul"

Oare sunt eu pornit pe "relicvele comuniste" pe nedrept..?....ca eu ii vad ca pe niste mici baroni...care stau acum in fotolii si rad.."uite-i cum ies in strada"

Dramatizez...pentru ca vreumurile o cer...si oricat de sadica mi-e placerea sa-i vad in strada...o merita.

Eu de cand ma stiu...nu am prea auzit sa faca medicii greva (si aici nu ma refer la rezidenti)...stau bine mersi cu "atentiile" la adapost si nu zic nici pas nu cumva sa se destabilizeze tara....ca sistemul pt ei e foarte foarte bun asa.

S-a taiat 25% din salarii anul trecut...si au fost proteste din toate domeniile...eu n-am auzit de greva/protest/sau macar o nemultumire din partea medicilor. Nu castigau nimic,dar negociau ceva pt viitor,faceau CEVA ..."la naiba,in puii mei".

Nu le pasa nici lor de cei tineri...cum nici "FSN-istilor" ce ne conduc nu le pasa de romani...

Si uite am inceput cu politica..si tot cu politica termin. Daca vrem sa schimbam ceva...trebuie mai intai sa trecem prin mizeria politica...se ofera cineva?

Politicul e in tot, si totul e politica.

 

Fanu.

" Dacă soarta nu te face să râzi, înseamnă că nu eşti în stare să te prinzi de poantă."

February 9, 2011
7:18 pm
London, Chelmsford
Moderator
Forum Posts: 98
Member Since:
July 14, 2009
sp_UserOfflineSmall Offline

multumesc draga Mihaela! si mie mi-a placut tare mult cum ai punctat!

...rabufnesc si eu cateodata!...cand imi mai amintesc si ca se discuta  'legalizarea spagii' sau cam asa ceva chiar imi vine sa ma intreb daca nu cumva avem de-a face cu o totala alienare a gandirii profesionale!...sper sa nu!....

February 9, 2011
9:51 am
North-East England
Member
Forum Posts: 81
Member Since:
September 6, 2009
sp_UserOfflineSmall Offline

Foarte bine punctat, dr. Edmond !

February 8, 2011
11:41 pm
London, Chelmsford
Moderator
Forum Posts: 98
Member Since:
July 14, 2009
sp_UserOfflineSmall Offline

CE ESTE FOARTE TRIST E CA IN ROMANIA AJUNG PACIENTII, INAINTEA MEDICILOR, SA INTELEAGA CAT DE MULT ATENTEAZA LA PROFESIONALISM SI VICIAZA RELATIA MEDIC -PACIENT ACEASTA  NENOROCITA SPAGA LA DOCTOR.NU MAI SPUN CATA COMPLICITATE SI DUPLICITATE ADUCE IN RELATIA SENIOR DOCTOR-JUNIOR DOCTOR!

DE AICI PLEACA TOTUL SI E TRIST CA TAGMA MEDICILOR NU PARE SA FI LUAT NICIODATA ATITUDINE.

CU MARE TRISTETE TRE' SA SPUN CA IN MAREA LOR MAJORITATE, MEDICILOR (SI CHIRURGILOR, SIC!) ROMANI LE LIPSESTE 'SANGELE IN INSTALATIE'!

DIN CAUZA ASTA PROFESIONALISMUL MEDICAL ROMANESC E SUBLIM DAR LIPSESTE CU DESAVARSIRE! EXISTA DOAR INTERESE PERSONALE SI CARIERISM IEFTIN.

ADEVARATA MEA CARIERA DE CAND LUCREZ IN UK ESTE FAPTUL CA MA SIMT PROFESIONAL INTR-UN SYSTEM BAZAT PE PROFESIONALISM  , CU TOATE IMPERFECTIUNILE LUI.

February 8, 2011
9:07 pm
shrinkescu
Guest

Esti, dupa umila mea parere Fanule, alt tanar talentat dpdv literar, de curand am laudat-o pe Mihaela Michituc, dar si tu ai putea publica cu succes contributia de mai sus intr-un ziar sau o revista prestigioasa...suntem onorati cu astfel de contributii pe websiteul smruk!

 

Claudiu

February 8, 2011
8:46 pm
Vaslui/Iasi
Member
Forum Posts: 717
Member Since:
April 14, 2010
sp_UserOfflineSmall Offline

Nu as fi cinstit daca m-as apuca sa fac o paralela intre cele 2 sisteme, din simplul motiv ca nu am avut contact cu cel britanic. din ce am citit totusi…cred ca Ella a pus punctul pe i…si ca ambele ar avea de invatat cate ceva de la celalalt….cu o mica precizare..ca noi ceva mai mult 😉

 

 Diferente sunt multe si majore…insa ideea de baza e ca "omul sfinteste locul" si ca orice sistem, fie el feudal si corupt sau ordonat si rece , este departe de a fi perfect.

As vrea sa precizez o stare de spirit prezenta pe meleagurile romanesti…si  anume ,ca oricat ne-am stradui, sentimentul general e acela ca nimic nu conteaza…ca orice efort spre mai bine ..ramane doar un efort…si eventual o  impacare cu sine..ca am facut tot ce-am putut.

Sentimentul general e ca nimic n-o sa se schimbe prea curand…iar micile noastre eforturi nu au nicio valoare daca nu vin sustinute de sus…

Politicul e in tot ..si totul e politica.

 De 20 de ani ne tot chinuim sa reformam …acelasi sistem..cu aceiasi oameni cu aceeasi mentalitate…si ne miram ca nu ne iese. Din '89 incoace…niste tineri cu idealuri de mai bine….au pornit o rascoala….care s-a vrut a fi revolutie.

Si a fost "revolutie" …unii s-au dat mai in spate…altii au iesit mai in fata…si tot asa aceeasi oameni au facut cu randul..si s-au jucat de-a politicienii. Si uite asa de atunci…tot fac cu randul…tot se joaca de-a justitia si imunitatea parlamentara….

Restul a ramas la fel….si daca din '89 ceva s-a schimbat in bine…a fost dintrun cumul de eforturi mici si aparent fara speranta.

 

Poate suntem egoisti…dar generatia noastra s-a saturat sa auda aceeasi placa cu generatia de sacrificiu…generatia noastra nu mai e asa de patriota…si chiar nu ne mai arde de…" si pentru tara mori" (si cred ca aici Bogdan poate sa va confirme direct din campul muncii)

Eu zic asa…ia sa mai faca si ei ceva….si noi sa ne jucam de-a plecatul peste hotare…daca nu de tot..macar la perfectionare…si ne-om intoarce, daca peste 20 de ani…vom vedea macar o imbunatatire ca cea adusa de micile eforturi ale generatiei trecute.

 

Fanu.

" Dacă soarta nu te face să râzi, înseamnă că nu eşti în stare să te prinzi de poantă."

February 7, 2011
10:05 pm
ella carmaciu
Guest

Pai haideti sa continuam discutia! Fanu unde este? Dar alti tineri colegi?

February 6, 2011
10:03 pm
Bucuresti
VIP Member
Forum Posts: 125
Member Since:
July 27, 2009
sp_UserOfflineSmall Offline

Si mie imi plac discutiile in contradictoriu, inseamna evolutie, si sunt de acord cu Ella ca trebuie vorbit obiectiv si evidentiat atat avantajele cat si dezavantajele, nu doar ce este rau si folosind prejudecati/generalizari. Eu cand am de a face cu straini prima data le arat clipuletul cu "a world without romania" inainte sa zic ca nu avem intotdeauna tifoane si ca inca mai trepanam.

La fel cum si avantajele englezesti enumerate de Mihaela nu-s chiar sf-uri in Romania, cel putin in resedintele de judet si Bucuresti. Din perspectiva de studenta viata e f frumoasa, dar astept cu interes articolul lui shrinkescu, din campul muncii.

Retete gratis si scutiri dau si eu nenumarate, ba chiar pe perioade mai mari decat e necesar in cazul scutirilor ca si eu am fost copil si imi doream o vacanta mai lunga 🙂

February 6, 2011
8:27 pm
VIP Member
Forum Posts: 402
Member Since:
March 25, 2010
sp_UserOfflineSmall Offline

De-acord cu Ella.

A

February 6, 2011
8:19 pm
ella carmaciu
Guest

Ma bucur mult ca acest subiect a iscat o discutie. Fiecare sistem are parti bune si parti rele. Eu cred ca partea cea mai buna a sistemului medical romanesc este calitatea fortei de munca (partea umana), iar a sistemului medical britanic este puterea de a crea o structura de sistem echitabil pentru un numar cat mai mare de beneficiari (partea de sistem). Sa fiu sincera, ambele sisteme medicale ar avea ceva de invatat unul de la altul.

 

Mi-a placut tare mult mesajul trimis de Mihaela, iar comentariile facute de Bogdan sunt intotdeauna foarte intelepte. E bine sa vedem defectele, dar trebuie sa cautam si solutii realiste care pot fi implementate in mediul actual romanesc.    

February 6, 2011
7:46 pm
Bucuresti
VIP Member
Forum Posts: 125
Member Since:
July 27, 2009
sp_UserOfflineSmall Offline

A, si ca in romania se opereaza mai multe cancere decat in UK. Subtil vream sa atrag atentia ca aici si cetatenii romani au o vina, dar despre asta nu se scrie. E o lauda dpdv al stiintei si un thrill dpdv al antrenamentului ca ai ce opera, ca e raritate, ca da bine la congrese, dar dpdv al educatiei populatiei e jale. Adica la unii se poate sa nu se ajunga pe masa, sa existe screening si macar bun simt daca vezi ca apar modificari macroscopice; la noi reprezinta tratamentul de rutina. Eu asta am vrut sa subliniez, voi fi mai explicit alta data. 

Bun si drept contraexemplu la CT-ul tau, mihaela, asa si bunica-mea a fost tratata ca o halca de carne intr-un spital spaniol de rezidenti ca nu avea asigurare din aceea babana pentru un tratament din partea macar a unui specialist nu zic de profesor. Cu toate astea, nu cred ca ro > spania. 😉

February 6, 2011
7:38 pm
Bucuresti
VIP Member
Forum Posts: 125
Member Since:
July 27, 2009
sp_UserOfflineSmall Offline

Problema este ca eu nu am zis de romania vs anglia pt ca nu ar avea rost. Wow, romania > anglia ca medicina sau orice :] , nici in 1000 de ani. De la asepsie si antisepsie pana la tehnici de ultima ora parca din uk vin nu din bucuresti. Lister parca-l chema pe individ.

Am punctat doar ca presa romaneasca si in general romanii cand vorbesc de medicii de aici ii asociaza cu ce e mai rau, iar macar despre putinul ala care e facut bine nu scrie nimeni nimic. Putinul ala facut cu bani si mai putini. Cheilognatopalatoschizisuri de ex. Sau ca, precum spuneai pe alt forum mihaela, exista cazuri in strainatate unde nu omul face diferenta, ci tehnologia  (vezi st anna din viena) si ca sunt rezidenti / studenti / tineret roman care formati o perioada mai mult sau mai putin lunga in sistemul romanesc defunct se descurca foarte bine in strainatate ulterior. Ceea ce se si practica. Acum depinde de tara unde e mai simplu de patruns si de ramas, dar asta e alta poveste.

Dar repet, nu era vb de vreo adresare ro vs uk vs alte tari ci o refluare la adresa mentalitatii de autobaza a majoritatii romanilor din ziarele romanesti care asociaza medicii cu tunuri de bani si obligatia de a fi dumnezei.

February 6, 2011
7:08 pm
shrinkescu
Guest

Mihaela Michituc are un talent literar de invidiat. Poate ca trebuie publicata interventia ei de mai sus in vreun ziar bun, dar asta nu poate decat sa fie decizia Mihaelei. Eu poate v-am cam plictisit atragand in repetate randuri atentia cititorilor catre faptul ca, desi mult superior in comparatie cu sistemul sanitar romanesc, the National Health Service are totusi multe failings de care m-am lovit in mod mai mult sau mai putin dureros, ca medic, nu ca pacient, in ultimii 20 de ani... Planuiesc sa scriu despe aceste imperfectiuni la un moment dat, dar inca nu am gasit timpul necesar, desi sunt mult mai liber acum, renuntand la postul meu de Area Medical Director dupa cinci ani in care imperfectiunile sistemului au devenit din ce in ce mai clare...

 

Claudiu

February 6, 2011
6:19 pm
North-East England
Member
Forum Posts: 81
Member Since:
September 6, 2009
sp_UserOfflineSmall Offline

Sa ne mai si corectam: e "cheilopalatoschizis" - macar termenii medicali din limba romana sa nu-i mai pocim.

February 6, 2011
6:10 pm
North-East England
Member
Forum Posts: 81
Member Since:
September 6, 2009
sp_UserOfflineSmall Offline

Asa este, de cand am venit aici mi-am dat seama ca trebuie neaparat sa revin in RO. Sa va spun si de ce...

Colegii mei englezi nici nu se compara cu interesantii studenti din UMF. Astia nu copiaza la examene, invatza tot timul (ce-o fi in capul lor?!?) si se pregatesc cu inversunare sa fie medici buni - nu-i inteleg! Nu e cu pile, relatii, nu se fac diferente intre studenti (baiatu' lu' doamna conferentiar si pleabea, de exemplu). Isi cam aleg din timp ce vor sa faca in viitor ca sa aiba un CV beton la interviu. Nu e mai palpitant la noi: sa vrei sa faci pediatrie si sa te trezesti rezident pe geriatrie  dupa teleconferinta?

Am un coleg dus chiar de tot care face an de an multa practica in India intr-un spital de cardio-chirurgie pediatrica pentru ca  e disperat ca nu are un CV suficient de bun. Alti colegi stau cuminti pe insula si fac cercetare, cursuri in plus, chestii plictisitoare. Ma rog, si cei din Colegiul Medicilor le ofera oportunitati de gen. La noi e totul mult mai static, mai stabil - aceasi materie la rezi veche de 15 ani - iti da un sentiment de siguranta.

In rest, cu spitalele de stat ce sa spun... Nasol! Mult termopan, multa curatenie, multa tehnologie, multe protocoale... Nu ca noi, oameni economi, tinem aparatura in cutii pe hol  "la pastrare", sau in subsol unde e cald si bine. Cat despre medici, toate natiile pamantului, care au ajuns sa-si dea cu parerea dupa nu-stiu-cate-examene si nu-stiu-cati-ani de practica. Nasol de tot!

Investigatii si tratament?!? La naiba, m-au programat peste 1 luna la un CT de sinusuri pentru ca am o rinita alergica. Nu inteleg de ce ii baga in fata mea pe toti astia cu accidente, tumori, d'alea grave. Eu chiar nu puteam sa respir!

La urgenta nici nu se compara cu ce e la noi. Tot felul de bagaciosi te intreaba ce ai, vorbesc cu tine de-ti dau impresia ca le pasa cu adevarat si-ti dau si reteta gratis daca ai nevoie. Nu e mai bine sa te lase linistit si sa lase lucrurile sa decurga de la sine? C

Cunosc cazuri care s-au incapatzanat sa moara in sala de asteptare sau in fata spitalului.

Presa - alt punct fierbinte. Citesc destul de frecvent cum ca aici n-ar fi destule moase sau ca gravidei i-a vorbit mai nu stiu cum ginecologul - de fata cu alte persoane in sala de nasteri. Astept sa vad si cazuri mai apropiate de realitatea romaneasca - gen copil ramas surd si orb pentru ca mama urla pe masa si moasele n-au auzit pentru ca erau la cafea, sau copiii in ATI plangeau pentru ca erau in flacari dar nu se baga nimeni sa-i scoata din iad... Ma rog, chestii pertinente nu "apa de ploaie" ca aici. Suntem peste! In multe domenii! 

 

February 6, 2011
7:27 am
Bucuresti
VIP Member
Forum Posts: 125
Member Since:
July 27, 2009
sp_UserOfflineSmall Offline

Vream sa subliniez ca nu exista o educare a populatiei cu privire la medicina si cazurile interesante pentru medic au ajuns asa din si ignoranta pacientului.

Sau salvezi o groaza de vieti intr-o cariera sub anonimat si o pierzi pe una singura postoperator (nu din vina chirurgului) si apari pe toate posturile si te injura toti analfabetii- de ex Prof. Basca.

Cu alte cuvinte, tot ce e de scandal se publica la noi, asta ma deranjeaza.

Presa din vest e mult mai eleganta, 2-3 paragrafe si atat, a doua zi nu mai stii nimic, stiu sa mentina imaginea elitista a breslei, iar managementul erorilor are loc in bucataria interna.

February 6, 2011
2:04 am
VIP Member
Forum Posts: 402
Member Since:
March 25, 2010
sp_UserOfflineSmall Offline

Bogdan Dumbrava said:

 Plus ca se opereaza cancere in 6 luni in Bucuresti cat in 3 ani in toata Anglia...


Nu e chiar exact dar sunt de-acord cu spiritul afirmatiei.

🙂

Alin

No permission to create posts
Forum Timezone: Europe/London

Most Users Ever Online: 98

Currently Online:
4 Guest(s)

Currently Browsing this Page:
1 Guest(s)

Top Posters:

ioana: 788

Larisa: 725

Fanu: 717

Gabi Badea: 402

Alin: 402

Mihaela: 382

Member Stats:

Guest Posters: 347

Members: 2828

Moderators: 4

Admins: 1

Forum Stats:

Groups: 3

Forums: 9

Topics: 1076

Posts: 10291

Administrators: admin: 73